陶雄强 中国通信学会第五届理事会理事、专家咨询委员会委员，通信设备制造委员会副主任委员，中国TD-SCDMA产业联盟理事，中国质量协会常务理事，中国通信企业协会副会长、常务理事。获浙江大学信息与电子工程系学士、硕士、博士学位。现任中国普天信息产业集团公司副总裁兼研究院院长。

[嘉宾主持 项立刚]

聚焦改革趋势，挖掘发展新动能。大家好，这里是**、协调、绿色、开放、共享。这里面，**是五大理念中起到**发展作用的**推动力，我们普天将**融合到工作的各个方面。[ 2016-03-10 18:00 ]

[主持人]

说到**，信息产业领域走在**产业**的前列。我们都知道“互联网+”是*热的话题，普天作为信息产业领域有代表性的国企，对“互联网+”肯定有很多自己的理解，我也想听听陶总对于“互联网+”理念的看法和认识。[ 2016-03-10 18:00 ]

[陶雄强]

“互联网+”是去年两会期间总理在政府工作报告中**提出来的。我注意到，今年在总理的政府工作报告中，他再次提到了“互联网+政务服务”和“ 中国制造+互联网”，也提到了“乘数效应”等名词，我想针对这些名词做个解读。[ 2016-03-10 18:00 ]

[陶雄强]

通过去年一年的实践，我自己对“互联网+”有了更深的理解，且工作中不断有人问我什么是“互联网＋”，什么是“＋互联网”，今天针对这些问题和大家一起分享我的观点。我提出了“鸡蛋理论”，即用常见的鸡蛋的蛋黄和蛋清来比喻传统产业与“互联网+”改造后的新产业。[ 2016-03-10 18:01 ]

[陶雄强]

传统产业相当于鸡蛋的蛋黄，是传统意义上*有营养价值的部分，蛋清这部分的营养物质往往被忽略。“互联网+”或“+互联网”就是要通过跨界，寻找传统产业与其它产业的相关性，去发现和发挥蛋清的价值。在蛋清跟蛋黄结合之后，可能会发生物理变化或者是化学变化，这个变化就不是简单的1+1等于2，这里面可能就是1乘以2，或者是1乘以几的关系，这就是总理报告中提到的乘数效应。乘数效应意味着信息产业、“互联网+”是“放大器”，以前我们叫“倍增器”，总理的乘数效应提法更加科学。[ 2016-03-10 18:01 ]

[主持人]

这个观点很有意思，这是不是就意味着把各种各样传统有价值的东西，和 “互联网+”的新的能力融合起来，更好地起到催化和发酵作用，形成一个更强大的爆炸力。[ 2016-03-10 18:01 ]

[陶雄强]

是的，从传统行业来讲，原来的信息量有限，要通过信息产业和互联网技术发掘新的应用实现跨界。跨界谁去主导就决定了“互联网+”还是“+互联网”。平时我在与用户沟通的过程中，经常被问是“互联网+”还是“+互联网”，我认为，就看谁发现蛋清部分的价值，谁就是主导，如果互联网公司主导就是“互联网+”，如果传统企业主导就是“+互联网”。这里我举一个例子。就拿大家*为熟悉的出租车行业来说，以前我们打车是到路边，因为只有到路边车才能看到人，人也才能看到车。按照我提出的“鸡蛋理论”，人和车只看到了蛋黄部分，因为人和车必须在路边才能实现打车这个行动。[ 2016-03-10 18:02 ]

[陶雄强]

互联网技术发展之后，我在办公室、在家里通过打车软件就可以找到周边有哪些出租车，出租车也通过打车软件知道周边有哪些要打车的人。通过打车软件这样的工具，找到了“蛋清”，找到了“蛋清”之后使出租车行业有的放矢，司机再不会开车满世界跑去找要打车的人，他可以有目标地找到要打车的人。[ 2016-03-10 18:02 ]

[陶雄强]

这个新应用发展起来后，互联网公司纷纷介入打车领域，通过互联网的视角推动我们出行方式的改变，现在又推出顺风车、拼车还有专车服务等，这些服务是利用了定位系统、互联网技术。所以，互联网技术无论是从出租车行业自身的改变，还是从互联网的角度改变我们普通人的出行，都是在发现“蛋清”部分。这里，互联网公司做的就是“互联网+”，如果出租车行业本身在采用互联网技术，那就是拥抱互联网，就是“+互联网”。所以，“互联网+”和“+互联网”两者现在是处在并存的状态。这次总理在政府工作报告中还提出来“分享经济”的概念，我理解的“分享经济”，以打车为例，就是我们只讲使用不讲拥有，也就是把存量的资源盘活。[ 2016-03-10 18:03 ]

[主持人]

您举的案例我也非常有体会。传统的实体公司如出租车，比如有很多私家车存在就是您说的“蛋黄”，但是我们智能手机有了定位系统、有了支付系统，有了非常好的服务管理体系就是“蛋清”，两者的结合就会把原来蛋黄的营养价值大量提高。[ 2016-03-10 18:03 ]

[陶雄强]

对，这就是总理报告中所说的乘数效应，把原来的出租车行业和金融行业以及信息行业都结合在一起了，使之产生新的更大的价值。所以，总理从去年提出“互联网+”的理念，今年再次提出 “互联网+”和“+互联网”，目的就是不断推动互联网改造各个行业。我们普天也把互联网的概念及技术在各个领域进行了推广和应用,我们帮助各个行业去寻找“蛋清”，以提升其竞争力[ 2016-03-10 18:03 ]

[主持人]

谈到互联网+推动产业发展，我们看看普天企业到底做了哪些有特点的东西？[ 2016-03-10 18:04 ]

[陶雄强]

中国普天作为央企，也是“互联网+”的践行者，在智慧政务、智慧产业、智慧民生各个领域都做了布局。在智慧政务方面，我们在政府专网、应急通信、平安城市等领域提供并落地实施解决方案；在智慧产业方面，我们提供了智慧油田、智能电网，智慧矿山、智慧旅游、智慧环保等领域的解决方案，取得良好进展；在智慧民生方面，我们的互联网+解决方案在医疗、养老、教育、智慧家居等领域得到应用和推广。这里我想和项老师、广大网友一起分享我们跟民生紧密结合的养老行业，以此为例，谈谈我们在“互联网+”方面开展的工作。[ 2016-03-10 18:04 ]

[陶雄强]

我们知道，当前中国整个社会都在进入老龄化时代，尤其是六七十年代的人，再过十年、二十年退休之后老龄化问题更严重，八十年代、九十年代，包括“00后”基本上也都是独生子女，所以将来一对夫妻可能要面临赡养四位、八位甚至十二位老人的局面。这种情况下，养老对我们中国未来是一个很大的问题。“十三五”规划中也专门提出将来中国的养老服务业以“居家为基础，社区为依托，机构为补充”的医养相结合的养老理念。这个理念非常好。[ 2016-03-10 18:04 ]

[陶雄强]

我们了解过，中国居家养老会占90%，社区占7%，机构占3%，呈现出9073这样的一个分布。 我先讲讲我们为占3%的机构养老做的工作。从目前的机构养老的状况来看，即使进了养老院，如果没有信息化手段武装的话，也不能随时随地对老人的身体状况进行监测。我自己与养老院的领导也做过很多次沟通，他们表示对正常的、健康的老人护理没有问题，对有重大隐患**的，像心脏病、高血压等一些突发性**的老人是很担心的。尤其是平时如果没有一些监控手段，一旦老人**突然发作的时候周围没人的话，就没法及时采取抢救措施。[ 2016-03-10 18:04 ]

[主持人]

对，养老机构里的一个看护人员可能看护六到八位老人，不可能随时随地都在老人身边，所以老人有突发情况就需要有手段和办法把信息传递出去。[ 2016-03-10 18:05 ]

[陶雄强]

我们对上海中福会养老院用信息化手段进行了武装，通过为老人佩戴腕表、穿戴式的衣服、床垫、头套等各种方式，对其进行生命参数的检测、健康状况的检测，通过检测采样的数据，了解其身体状况可能会出现什么样的情况。当后台监控出异常的时候，就会有专人采取措施对老人进行急救或者送医院**。通过信息化这种方式，一方面养老院对老人的关怀更直接，另一方面也节省成本。也是正如您刚才所说的，不再需要一对一服务，而是通过采集数据、通过监控中心平台对数据进行分析，就可以提前知道哪些老人可能需要采取预防举措，通过这种手段来解决现在养老院的管理难题。[ 2016-03-10 18:05 ]

[陶雄强]

同时，这两年我们也一直在思考把这样的理念和做法推广到居家和社区。作为央企，我们有责任帮助政府摸索出一条路来，推进多种形式的医养结合，把机构养老的做法向家庭和社区推广。我们近期与云南的一个地级市也达成了共识，建立从老龄委到县区、到乡镇街道再到村委社区的四级的管理体系，使整个城市的老人全部纳入体系管理。我们通过穿戴式的方式，对纳入体系管理的老人做健康情况监控。[ 2016-03-10 18:06 ]

[陶雄强]

如果是正常健康的老人，社区给他提供一些养生、保健服务就可以了，对一些慢性病人可能要有一些看护、护理的手段，对一些有重大健康隐患的老人，我们会跟医疗机构进行挂钩，推动养老行业将来朝着防病、治病一张网的目标结合。所以我们现在做的网络也是一个开放式网络，把更多的健康软件、健康数据的开发吸引到这个平台当中来。结合总理报告中提到的工匠精神，我觉得不仅制造业要发扬这个精神，软件开发中也要有这样的精神，去深挖个性化的健康数据，为养老事业更好地服务。这里还有大量的工作要做。[ 2016-03-10 18:06 ]

[主持人]

我们这里还有很多网友的提问。网友“调度王老虎”的问题是：请问普天在“互联网+”双创的过程做了什么？对于互联网**的初创企业有什么具体的支持？[ 2016-03-10 18:06 ]

[陶雄强]

这次“十三五”规划中也专门提出来要建设**创业的公共服务平台，要打造一批双创的示范基地和城市。普天在双**域较早就进行了布局。到现在为止，我们已经在9个城市建设了13个双创基地。到现在为止，入园企业已经超过了600家，入园企业的收入超过了200亿元，税收超过20亿元，为社会做出了很大的贡献。这里我举一个双创的例子：我们在2002年就开始启动北京普天德胜双创园，目前，有入园企业近200家，入园企业收入100亿元，税收超过9亿元，为创业者提供了**的**平台。[ 2016-03-10 18:06 ]

[陶雄强]

它的发展经历了3个阶段，**阶段是初级阶段，把冗余的厂房拿来出租，能够为社会所共享。**阶段中级阶段，提供了保姆式的服务，这时候开始帮助搭建平台提供各种服务，包括工商、税务，开始建孵化器、孵化园。第三个阶段**阶段，可以提供顾问式服务，除了提供前面的服务之外，还提供金融等资本服务。我们成立了专门的基金公司，地方政府也成立了投资公司，对发展比较好的、有前景的或者缺资金的小微企业进行投资，鼓励他们**、做大；同时对它的技术进行指导，能够和普天板块结合在一起的就进行对接，通过这种方式更有效地促进小微企业的发展，更好地孵化。现在，普天德胜双创园已经是***科技企业孵化器和北京市战略性新兴产业孵育基地，连续多年承担科技部、北京市、中关村及西城区的孵化服务体系建设项目，作为北京市的众创空间，园区和入园企业都得到了很好的发展。[ 2016-03-10 18:07 ]

[陶雄强]

总理政府工作报告中提到做好“十三五”时期经济社会发展工作，实现**建成小康社会目标，必须着力把握好三点，其中一条就是要求抓好供给侧结构性改革。普天作为央企，通过去产能、调结构、有效盘活和利用土地房产等资源这种方式，开创了老厂区转型升级为双创平台的经营模式，既解决自己的冗余资产同时为社会做出贡献，这也是作为供给侧改革可走的道路之一。[ 2016-03-10 18:07 ]

[陶雄强]

我们在双创园建设中，还有一些是跟地方政府合作成立的双创园。通过跟地方政府合作，推动当地小微企业的发展；在服务的同时也要思考如何让小微企业为普天产业的发展增加**点。现在大企业普遍存在的问题就是对小的**敏感度不够，相对而言小微企业的**更灵活，敏感度也更高。在这些企业发展到一定程度之后，普天可以通过市场、资本的方式， 吸引这些企业进入普天的发展体系。我想这也是将来我们要研究和探索的一条路。[ 2016-03-10 18:07 ]

[主持人]

现在社会面临着很多环境方面的压力，普天作为央企、作为我们社会的组成部分，肯定是要承担比小企业更大的责任，关于绿色发展理念，普天是怎么看的？做了哪些工作？[ 2016-03-10 18:07 ]

[陶雄强]

绿色发展理念也是我们十八届五中全会提出的五大发展理念之一，这是国家战略。现在“十三五”规划中明确提出来，地级以上城市的雾霾天气，通过“十三五”规划的五年要减少25%，还有挥发性的有机物**排放量要减少10%，作为“十三五”时期主要目标任务之一，“建设天蓝、地绿、水清的美丽中国”。中国普天作为央企，更是要在这方面发挥作用，要尽一个企业公民的责任。为此，我们在智慧照明、合同能源管理、新能源电动车等绿色低碳产业领域都做了布局，取得了良好进展。[ 2016-03-10 18:08 ]

[陶雄强]

我们新能源电动车运营服务产业，现在为止已经覆盖了**包括北上广深在内20多个城市，入网车辆的累计充电量达到了2.55亿度，这个规模在业内处于**的位置。通过普天电动车APP完成的充电交易量每个月会超过9万次，平均每分钟超过2次。现在，除了刚才讲的20个城市之外，我们还积极拓展行业合作。比如，和国家民航总局合作，承担机场民航特种车辆油改电的改造工作，现在已经在北京、长沙、武汉、昆明、成都等城市做改造，进展比较快。通过这个方式来改造，起到示范**的作用，让更多的人理解和感受到电动车的服务。[ 2016-03-10 18:08 ]

[陶雄强]

我自己去年也买了一辆电动车，使用的感觉很好，已经用了大半年，比我原来想象的要强得多，近距离出行根本没任何问题。“十三五”规划**电动车到2020年要达到500万辆，这个目标定得还是比较高的，但是从目前国家的推动力度来讲，我觉得还是有希望实现的。在其中，普天也将贡献一份力量，实现政府制定的目标。而且现在新能源电动车技术也不断取得突破，石墨烯技术的发展提高了续航里程，*新报道已经能到一千公里，充电时间也在大大缩短，所以电动车行业相信会快速发展的。[ 2016-03-10 18:08 ]

[主持人]

人类的文明到了近几十年出现了巨大的改变，是因为信息的存储和传输技术进步带来的信息爆炸，世界变得更加扁平了。如果有**我们能把大量的能源，如潮汐、风力、核电、光（太阳能）聚集存储起来，我们的未来是不是也会改变？普天的新能源供应体系也会发生改变？[ 2016-03-10 18:08 ]

[陶雄强]

*近，国家发改委、国家能源局和工信部联合发布《关于推进互联网+ 智慧能源发展的指导意见》，“互联网+智慧能源”主要解决能源的生产、传输、存储、消费以及融合发展。《指导意见》还提出要发展新能源+电动汽车运行新模式，如果电动车不想开的时候，晚上是可以作为充电，白天可以作为放电，也是作为一个储存单元，这个储存单元的成本就比较低，电动车也变成可以赚钱的工具了。随着“互联网+智慧能源”、电动车的发展，将电动车作为储存能源设备进行分享，其实也是前面我提到的分享经济，这也是一个典型的分享经济案例，就是把存量资源盘活，为更多的人服务。[ 2016-03-10 18:09 ]

[主持人]

现在5G是一个很重要的热点。关于5G，普天是不是也有一些自己的考虑和想法呢？是不是也会在这些领域有所作为呢？[ 2016-03-10 18:09 ]

[陶雄强]

中国的通信产业我自己理解是从3G、4G到5G整体能力在不断提升的过程。3G的时候我们是三个标准有其一，从国际上听到了中国的声音；到4G的时候是两个标准有其一，对国际的影响力进一步加大了；到5G的时候是要合成一个标准了，这个时候大家也都在争夺这个话语权。从目前整个中国的国家实力和研发投入来讲，我觉得在5G时代我们的话语权会越来越大。[ 2016-03-10 18:09 ]

[陶雄强]

从普天自身来讲，我们是从3G开始做比较大的研发投入的，4G的时候我们参与了公网的网络建设，同时我们在专网领域取得了比较重要的突破。我们的多媒体集群、LTE 230专网在公安、电力、石油等领域得到应用并处在行业**的位置。到5G时代，国家在整体布局，我们也参与了5G的开发工作，像我们今年也承接了《支持3D地图重构及自动驾驶的5G传输技术研发与验证》课题研究。[ 2016-03-10 18:09 ]

[陶雄强]

关于5G这项技术，大家还是关心5G将来到底应用在哪里，其实现在很多应用在等着我们，无人驾驶、人工智能、机器人起来之后都需要5G的技术。比如无人驾驶如果应用4G技术，时延相对比较长。我们研究过，4G的时延在百毫秒的量级，到5G的时候是毫秒的量级，也就是说时延会缩到原来的1/10，使我们无人驾驶的传感速度更快，这时候车速才能真正提上去。[ 2016-03-10 18:09 ]

[主持人]

我还很关心刚才提到的3D地图，包括这些方面的无人驾驶的东西，也是未来的方向。下次我到新华网来的时候，我可能叫一辆无人驾驶车，我上车可能不说新华网了，跟它说一个更加具体的编码CD618-3-6.1，它就到新华网门口，会不会变成这样新的体系呢？[ 2016-03-10 18:10 ]

[陶雄强]

有几种识别方式，可以用代码，也可以用语音识别，现在无人驾驶车里面我们也在做研究。语音识别已经比较成熟，但是不同的口音、方言识别会增加难度；未来随着无人驾驶车的发展，包括雷达技术、5G技术、电子地图还有识别技术的发展，代码和语音识别这两个应用都很重要。[ 2016-03-10 18:10 ]

[主持人]

我们用差不多一个小时的时间，陶总阐述了对“十三五”规划的**和绿色发展理念的理解和认识，同时把普天“互联网+”**创业的双创能力向大家进行了展示，还讨论了一些行业热点的问题。*后，请陶总再跟我们网友做一个总结发言。[ 2016-03-10 18:10 ]

[陶雄强]

普天在“互联网+”这个领域是一个深耕者，作为央企，我们也会在各个领域的应用不断深化。“互联网+”我理解*重要的是要了解行业，也就是说前面我讲到的鸡蛋理论，我要发现“蛋清”，一定要对蛋黄很了解，蛋黄不了解是发现不了蛋清，一定要对在这个产业做深度了解。我们会继续在各个行业、各个领域更多地深耕，更多地了解，更多地推动，推动“互联网+”的应用工作，为社会做出更多贡献，发挥我们总理提出来的乘数效应的作用。[ 2016-03-10 18:11 ]

[主持人]

李克强总理在政府工作报告中指出要发挥“大众创业、万众**”和“互联网+”集众智汇众力的乘数效应，您是怎么理解的？[ 2016-03-10 18:11 ]

[陶雄强]

“互联网+”的基础就是信息化，“互联网+”的乘数效应，就是运用信息化、工业化的两化融合推动改造传统行业，信息化作为倍增器，可以极大提升各行各业的效率。“大众创业、万众**”，也是通过**，汇集大众智慧和大众能力，发挥**的效应，使得传统行业能更好地提升效率，同时也更好地节省资源。[ 2016-03-10 18:11 ]

[主持人]

今天的访谈到此结束，感谢国资小新、国资报告的主办，也感谢新华网的支持。*后感谢中国普天，感谢陶总，谢谢大家。[ 2016-03-10 18:11 ]

[陶雄强]

谢谢项老师，谢谢各位网友。[ 2016-03-10 18:11 ]