本报记者 丹璐 古越弧

NEC致力于用ICT技术来解决全球范围的社会课题，在健康养老、大气污染观测预防、能源、交通、汽车经销、流通等各个领域提供了很多**解决方案。6月27日，NEC全球董事长远藤信博、NEC中国董事长松木俊哉就智慧城市建设、人工智能、在中国投资等话题接受了《中国电子报》采访。

伦理概念

对人工智能很重要

《中国电子报》：当前中国市场人工智能（AI）非常热，投资也很多，但有观点认为AI有些虚火，请问日本在AI领域发展情况如何？NEC对此怎么看？

远藤信博：我认为AI有两种，一种是以人类过去的数据或者自然界的数据来打造的智能，叫做诺伊曼型的人工智能；另一种是打造新概念的人工智能，我认为后者是今后发展的方向。NEC目前在计算机能力、网络和解决方案能力上不断提高，已经到了能够进行后者的人工智能推进阶段。

诺伊曼型人工智能，是对非常有限的一个部分、局部进行智能化，所以在AI使用方面还没有出现什么大的问题。

实际上在以数据为基础的AI当中，比如自动驾驶，在自动驾驶的过程中会发生一些突发情况，在突发情况发生的时候是向右打方向还是向左打方向，需要进行判断。中国是靠右行驶，如果向右打方向，可能会伤害行人。所以我认为，AI实际上是一种判断的行为，在判断的过程中，伦理观念发挥着非常重要的作用。今后在AI发展过程当中，一定要把伦理观念加进去，这将是我们需要关注的一个十分重要的问题。

我们需要对今后AI的发展进行更为严肃的讨论。现在以数据为基础的AI发展，它是局部的、在有限的领域应用，并没有大的问题出现。但是在今后新的概念的AI发展过程中，我们就要对AI的应用进行更严肃认真的讨论。

目前日本AI在工业领域使用没有什么问题，当它进入人类领域的时候，就会出现刚才我提到的那些问题，所以现在日本也在开始就这个问题进行讨论。

改变在中国投资方向

双**域合作空间大

《中国电子报》：目前中国政府提出的“大众创业，万众**”，以及民间兴起的创业潮。针对一些中小型企业还有小微型企业的需求，NEC在这方面有哪些具体安排？

远藤信博：上个月我应邀出席北京市长国际企业家顾问会议，我在会上针对ICT的力量能作出哪些贡献提出了建议。目前，ICT的发展非常快，未来哪怕是再大的单一企业，也不可能涵盖所有的业务领域。在这样一种背景下，创业性的企业变得非常重要，这些**的创业企业出现后，我们与之合作，通过ICT创造新的价值，实现更进一步的发展。因此，我对这些创业领域非常感兴趣，非常关注今后该领域的发展，并且希望开展一些合作。

《中国电子报》：NEC转型之后在中国投资减少，这是为什么？今后NEC在中国的投资是怎么考虑的？

远藤信博：现在投资方法发生了变化。以往我们进行投资主要是投资建工厂，这个过程中也得到了中国朋友的大力协助。现在我们的重点已经转到了解决方案方面，今后的合作领域也将重点打造解决方案。

我们在中国有12家当地企业，30%是软件企业，今后我们希望在包括软件在内的应用领域扩大和中国的合作。目前中国创业非常活跃，我认为很多创业也都是在这些领域进行的，我们非常高兴得到这样一个信息，希望今后在我们的业务推进和发展当中多与中国方面进行合作。

中国智慧城市

适合从中小城市做起

《中国电子报》：你如何看待目前中国智慧城市发展的现状和未来的机会？对中国智慧城市建设你有什么建议？

远藤信博：中国目前充分依靠ICT的力量，加以利用和应用，来创造价值，这方面正在推进。政府方面已经提出了打造智慧城市的方向，在工业领域也通过ICT进行各种各样的推进。由此我们可以看到政府对打造智慧城市的重视。

目前对于智慧城市这一概念，政府已经进行了明确的部署，并且进入了具体的实施阶段。比如北京市政府也提到了智慧城市的重要性，认为智慧城市是利用ICT的重要领域，尤其在健康保健等方面，以及在教育等领域，都可以利用ICT来打造新的解决方案。

希望能够和北京乃至中国的整体市场进行深度沟通，找到ICT方面的一致点。

《中国电子报》：有人提到智慧城市解决方案在一些中小城市更容易实施，在大城市实施起来反而会遇到各种困难。您对此怎么理解？NEC对此是否有所侧重？

远藤信博：我赞同这一说法。智慧城市从中小城市起步，积累了很多知识和经验之后，再向大城市进行延伸更为有效。智慧城市所涉及的领域比较多，在大城市推进智慧城市，如果想**展开的话，就需要耗费很多时间。而在中小城市打造智慧城市，有时候在有限的几个领域重点进行投入，取得的效果就非常显著。所以我认为，从中小城市起步，再不断地追加它的价值，在这一基础上，再向大城市进行延伸，这种方法可能更为有效。但是也有一些领域，比如交通，中小城市在交通方面可能不需要更智慧的解决方案，而在大城市开展更合适。

没有ICT

就没有大数据的价值

《中国电子报》：对于智慧城市，ICT实际上是一个基础，但有了它不等于能实现城市信息化，高于这个基础，更多是要以人为本，真正让老百姓获得这个实惠。对此您怎么看？

远藤信博：我认为从基本概念这个角度来讲，您刚才提到的这个是正确的。在我们创造安心、**、高效、公平这样一种价值的时候，ICT平台的重要性也是不可否认的。另外，从人工智能（AI）的角度来讲，以数据为基础，对未来的方向性作出一个推断，并且作出一种应对的判断，这是AI的发展。而所谓的智能城市，就是对城市的一种智能化，在这个城市智能化过程当中，AI和ICT的重要性是不可否认的。

我们一直认为大数据是具有价值的，但是现在来看，对大数据的价值理解存在误解。我们所认为的大数据价值应该是实时性的，我们对大数据进行实时的推测，并且找出应对方法，这种价值才是我们所说的大数据的价值。可以说，没有ICT就没有大数据的价值。

对于智慧城市，在今后的概念讨论当中，如何充分、完全地利用ICT，从方法论的角度来讲，是需要认真考虑的一个问题。

在人脸和指纹识别上

NEC具有特色

《中国电子报》：目前NEC在日本各个智慧城市建设中，有哪些代表性的技术？开展了哪些工作？因为中国和日本智慧城市的发展阶段不太一样，你认为中国适合推广怎样的智慧城市解决方案？如何与中国政府或其他企业开展合作？

远藤信博：NEC是一个ICT企业，构成ICT*重要的三个要素是计算机能力、网络和解决方案的打造能力。NEC的业务涵盖这三个领域，这本身就是我们的重要价值。从具体技术来看，比如在解决方案领域，我们有人脸识别技术、指纹识别技术，并都已开展了40多年。我们在识别方面*基本的技术是对相互关系的分析，其引擎有很多我们独到的技术，它可以应用在大数据方面，也可以应用在AI方面。实际上，人脸识别和指纹识别技术就是AI非常重要的领域之一。NEC多年来积累了雄厚的知识和经验，这是我们不可替代的特色。

NEC在日本的智慧城市打造方面开展了许多工作。我们的范围非常广泛。我们的技术涵盖了从海底的光缆到宇宙的卫星，在这些方面都有我们的技术。

在人工智能领域，我们在教育、健康保健、供应链管理等方面都有解决方案。另外在安心、**的方面，我们也提供机场解决方案、交通解决方案等。

在中国，今天我们也展示了人脸识别技术，我们非常希望在安心、**方面作出贡献，它是人类共通的领域。在实现安心、**的基础上，我们才能够进一步发展，经济才能吸引更多的投资，所以我们希望以此作为*基础的解决方案，向中国推进相关业务。在这个过程中，比如在机场领域通过人脸识别来实现安心、**，还可以同时实现快速通关等。NEC今后在中国的重点发展领域就是安心、**方面，我们希望和各界展开合作，在这方面作出贡献。

《中国电子报》：在日本推进智慧城市建设，政府扮演什么角色？

远藤信博：智慧城市所涉及的范围非常广，而在日本并不是以智慧城市的建设这样一个概念来推进的，是以如何利用ICT这样一个概念在推进。比如日本*近开始实施个人号码制度，通过个人号码制度的引进，一些以往不能共享的信息可以得到共享。比如某人先去A医院，之后再去B医院，A医院和B医院之间的信息以前无法实现**共享。通过个人号码的引进，可以实现完全的信息共享，从而实现更好的医疗服务。虽然它的概念不一样，但是*终的结果其实是智慧城市实现的一种方式。

现在日本政府在各个领域提出一些概念，比如在安心、**方面提出一个概念，然后由政府和民间企业共同合作，在这个领域实现智能化。中国地域非常大，所以以城市为单位来进行智慧城市的打造，*终实现一种整体的智慧城市，这也是一个非常好的推进方法。日本毕竟很小，人口也只不过1亿左右，所以日本采取的方法和概念与中国不同。

NEC正在中国

做老龄化问题研究

《中国电子报》：智能家居这个概念在中国比较热，不管是大型家电还是智能手机，都在朝智能家居的方向发展，NEC是否关注这一市场？它的前景如何？NEC是否有兴趣开拓这个领域？

远藤信博：NEC没有家电产品，所以在智能家居方面没有现成的解决方案，但是我们和其他厂商也进行了一些合作，今后推进智能家居业务也不是不可能。

具体来讲，我们能够提供的智能家居方面的解决方案，有一个蓄电池的系统，它是和太阳能发电板、蓄电池配套提供的。NEC对蓄电池可以进行实时观测，并且对它的信息加以收集，收集之后，可以看到它的用电量的情况，并为之提供*佳的用电建议。另外，由于我们是网络连接的，所以一旦这个蓄电池本身发生一些故障，我们可以及时发现，并且及时提供维护。另外，日本有一些**服务的公司，他对各个家庭、各个处所进行**的维护。我们也正在和这些公司开始合作，通过网络这样一个角度，对各个家庭的**保护进行强化。

松木俊哉（NEC中国董事长）：以新加坡为例，新加坡是一个很小的岛国，人口只有550万左右，所以新加坡提出来的发展方向不是打造智慧城市，而是打造智慧国家。NEC也对智慧国家的打造参与一部分的领域，比如在治安领域、**领域等等，包括机场方面的一些安防等，我们都有参与。

有一个非常重要的特征新加坡和日本一样，就是出生率降低，而且老年人的数量越来越多，有很多独居的老人。另外，新加坡死亡率*高的是脑梗阻病人，这些人在医院得到**回家以后，如果再发病而不能及时得到救治的话，可能导致死亡。根据这样一种状况，我们现在正在和新加坡政府开展试验，在独居老人家里安装很多传感器，一旦发生异常状况，马上就能通知医院或者是医疗机构，立刻采取及时的救助。

虽然这与智能家居领域稍微有些偏离，但是我们在安心、**，以及能源、医疗健康保健等方面，都在积极进行研发。

远藤信博：NEC中国研究所也在进行老龄化问题方面的研究。

交通拥堵问题

要分阶段加以解决

《中国电子报》：交通拥堵是现在不少城市面临的问题，NEC智慧城市解决方案对解决城市拥堵有哪些帮助？

远藤信博：对于交通拥堵，现在我们并没有一种直接的解决方案去解决拥堵问题。我认为交通拥堵问题要分阶段加以解决。作为其中一个阶段，我们在新加坡提供了一种公交车运行方面的管理解决方案。我们还有一个解决方案是对公路状况进行监测，通过监测的数据可以对红绿灯的时间长短进行合理的控制。另外，交通拥堵有很多时候是**驾驶行为造成的，所以我们通过对这方面数据的收集，对司机进行驾驶方面的再教育，这也是我们开始实施的一个方向。

松木俊哉：在新加坡我们提供的服务有两个，一个是和新加坡国营的公交运营公司共同合作，减少公交车的交通事故。因为现在新加坡的公交车大概有1000多台的规模，我们对这1000多台公交车的油门、刹车、方向盘都分别安装了传感器，以每秒钟为单位对传感器的信息进行抽取。通过大数据进行计算，这样我们就可以实时了解司机什么时候急刹车了，或者突然间加大油门，还有就是他会不会突然间打方向，这些数据都能够随时采集出来，这样就能对驾驶员的驾驶技术、状况进行了解，在录用司机的时候也会采取这样的测试。

另外，我们经常等公交车的时候会发生一种状况，就是等半天车不来，一来就来两三辆。我们现在还提供一种服务，可以让公交车按照时刻表等距离运行，从而实现公交车整体运行的高效。同时对于乘客来讲，他在车站就能知道要搭乘的车大概还有几分钟能到站。

百年企业历久弥新

秘诀是人和文化

《中国电子报》：NEC是一家发展接近120年的**企业，如今仍焕发蓬勃生机，作为NEC的***，您认为秘诀是什么？对中国创业企业，让企业可持续发展您有何建议？

远藤信博：我非常欣赏您这个问题。我认为对于企业来讲，*重要的就是它的持续性。之所以这样说有两个理由：**点，我认为企业是人类赖以生存的一种组织，就需要充分发挥人的作用，不断创造价值，这个企业才能存续，人类才能生活。公司需要很多人汇集在一起，共同创造价值，实现持续的发展。这就需要我们有一个创造价值的地点场所，而公司就是为人们提供这样一个场所。因此，为了实现企业的持续发展，*重要的就是要打造一个能够不断创造价值的结构。

具体是什么呢？我也很难做一个明确的回答，但是我们经常在想象，一百年之后NEC还存续，还能够不断提供价值。我们经常这样去想象，为了我们在一百年之后也能够不停地、不断地为人类社会作出贡献。在考虑到这个问题时，我认为重要的并不是人，因为我们这些人到时已经不在世上，但是同时我又认为一百年后我们的公司，只有我们现在才能够打造。一百年后虽然人都已经不在了，但是有一个是留下来的，这就是文化。这是**点。我认为，企业文化是在百年之后也能够继续存在的，所以打造一个良好的文化，并且使这个良好的文化传承下去，是现在在公司里工作的这些员工才能够做到的。

在文化当中有两点非常重要，一个是需要我们对人类社会进行充分的了解，打造一个能够创造价值的结构。另外非常重要的一点，就是公司的员工每个人都拥有为人类社会做贡献的积极意愿。